Interview avec Martin Frost

Vous ne connaissez peut-être pas Martin Frost, mais s'il vous est déjà arrivé de parcourir cette rubrique (l'atelier passing de Kaskade), vous êtes certainement tombé sur plus d'un passing inventé par Martin. Bien qu'il soit un passeur extraordinaire, Martin n'est pas un jongleur professionnel, il est ingénieur système Unix à l'université de Stanford. Martin a probablement plus apporté au passing massue dans les 25 ou 30 dernières années que personne d'autre. Son apport à la communauté des jongleurs ne peut être assez loué, bien qu'il soit très modeste et ne demanderait jamais à être loué. Il fait tout cela pour le plaisir de jongler et de partager ce plaisir. J'ai découvert Martin il y a 3 ans sur internet et je me suis aperçu qu'il était considéré comme un méga guru du passing. C'est pourquoi je suis allé lui demander quelques conseils de temps en temps lorsque j'écrivais mon site web de passing. Je ne l'ai toujours pas rencontré en personne. C'est aussi internet qui a rendu possible cette interview d'un jongleur américain en Californie par un français à Sydney, en Australie, pour un magazine publié en Allemagne et distribué principalement dans toute l'Europe. Merci à Wolfgang Westerboer pour son aide avec quelques questions.

Quand avez-vous commencé à jongler ? Le passing a-t-il toujours été au centre de votre jonglage ?

J'ai appris tout seul à jongler vers 1974, après avoir vu différents groupes de jongleurs lors d'une fête sur le thème de la Renaissance où j'avais présenté de la danse de l'époque.

Le passing est rapidement devenu une passion car l'un de mes co-locataires était un autre jongleur débutant, et nous nous sommes rendu compte que nous pouvions partager les défis, le fun et les rires. Nous avons commencé par faire beaucoup de passing avec des balles, mais avons rapidement construit des massues avec des bouteilles vides et avons commencé à les passer aussi.

Après avoir maîtrisé le 6 balles, nous n'avions aucune idée du rythme à utiliser pour le 7, nous avons donc inventé un rythme, le maintenant classique 1-temps à 7 objets (en huit avec un jongleur qui croise). Peu de temps après nous avons découvert que nous pouvions passer 7 massues de la main droite avec un décalage, un rythme qui s'appelle maintenant le 2-temps.

Même avec les massues nous faisions beaucoup de passing avec les deux mains, en particulier un rythme où nous alternions entre un 2-temps main droite et un 2-temps main gauche en faisant chaque côté avec un nombre de passes différent. Une autre de nos inventions de l'époque est ce que j'appelle le 2-temps à collisions (All-Collisions 2-Count) où les deux jongleurs font un 2-temps avec des passes croisées, l'un main droite, l'autre main gauche.

Cette expérience avec le passing ambidextre était excellente pour débuter. Dieu merci nous n'étions pas en contact à cette époque avec d'autres passeurs, qui pour la plupart ne faisait probablement que très peu de choses en dehors du 4-temps et ses figures et occasionnellement un poste main droite. En conséquence de cet isolement, mon premier jonglage à 3 balles était la cascade inversée et mon premier jonglage à 4 balles était une fontaine avec les balles lancées d'avant en arrière.

Quelle est votre implication dans la communauté des jongleurs ?

J'ai créé le groupe de jonglage de Stanford University en 1980 et je m'en suis occupé depuis cette date. J'ai donné des ateliers en conventions depuis l'EJC de 1984 à Francfort (où mon partenaire Bente et moi avons gagné la course de jonglage à 3 jambes). J'ai participé à environ 12 conventions en Europe et 80 en Amérique du Nord, dont 4 que j'ai organisées à Stanford au début des années 1990. Mon atelier passing a paru dans Juggler's World pendant 10 ans, expliquant beaucoup de figures de passing ainsi que d'autres formes de jonglage. Depuis plusieurs années maintenant j'essaye, sans beaucoup de succès, de faire en sorte que les responsable de l'IJA reviennent à l'écoute des membres de l'association. Et je me suis abonné à Kaskade dès la première publication, et y ai contribué quelques articles.

Donnez vous des spectacles, montez-vous sur scène ?

J'ai donnée des spectacles par intermittence sur des scènes locales, lorsque j'avais des partenaires de passing disponibles (Malheureusement les étudiants de Stanford que j'entraîne à devenir de bons passeurs finissent toujours par être diplômés. ;-). J'ai participé 2 fois aux compétitions par équipe de l'IJA (1986 et 1991). Et depuis un an et demi, je monte sur scène en conventions avec NeilFred Picciotto et Rick Rubenstein sous le nom du « Stanford Juggling Research Institute ».

Quels sont selon vous les facteurs important dans le développement de la jonglerie moderne ?

La création et la prolifération des conventions de jonglerie et l'existence de magazines de jonglerie ont hautement contribué à faire circuler les idées de jonglage, et donc ont encouragé des évolutions supplémentaires, tout en créant la communauté des jongleurs.

Dans le domaine du matériel, je pense qu'un événement important a été l'introduction par Brian Dube de massues bon marché et d'excellente qualité. Avant cela, la plupart des amateurs et beaucoup de pros devaient fabriquer leurs massues.

Un autre événement significatif fut le développement de la théorie siteswap, qui a rendu plus facile la création de figures et de variations.

A ce sujet, quelle est l'importance de la théorie, des diagrammes de cause et du siteswap pour la création de nouveaux passings ? Martin's Madness (la folie de Martin) a t-il été créé avec des diagrammes de cause ?

Martin's Madness a été créé alors que j'essayais de servir 2 jongleurs qui faisaient chacun un 3-temps de Jim. Je n'avais aucune idée du résultat que j'allais obtenir et j'étais en fait assez surpris. Au début je n'avais même pas réalisé qu'il y avait un transfert, car je le faisait sans y penser.

Beaucoup de figures sont créées parce que quelqu'un propose d'essayer ceci ou cela. Souvent la figure peut tout simplement être créée dans la tête de quelqu'un puis être essayée. Si quelque chose ne marche pas, vous cherchez pourquoi et vous essayez d'y remédier. Si le timing ou la séquence de lancers est particulièrement compliqué, cela peut alors se résoudre sur papier, soit avec le siteswap (plutôt pour une figure solo) ou un diagramme de cause (pour le passing).

Il y a plusieurs années, j'avais eu l'idée de faire un PPS à 7 massues, mais cela ne marchait pas et le rythme était bizarre. J'ai donc dessiné le diagramme de cause et je me suis rendu compte que c'était un rythme pour 8 massues. J'ai ensuite essayé avec des diagrammes de cause de créer plusieurs rythmes possibles en PPS à 7 massues. Ces rythmes sont tous « irréguliers » dans le sens où les 2 jongleurs ne font pas exactement la même chose. C'est un exemple pour lequel les diagrammes de cause étaient vraiment nécessaires et ont permis de résoudre le problème rapidement.

Les diagrammes de cause sont bons pour résoudre les détails pratiques d'un passing, particulièrement si vous ne pouvez pas le faire du premier coup sans y réfléchir. Ils sont aussi pratiques pour se souvenir des passings et pour les faire partager aux autres car ils sont très faciles à lire (et à faire).

Vous avez inventé les diagrammes de cause. Comment l'idée est-elle venue ?

J'essayais de faire marcher un 3-temps à 7 massues. Avec mon bagage scientifique, j'ai écris tous les instants de lancers possibles pour chaque jongleur sur un diagramme avec le temps s'écoulant de gauche à droite. J'ai gardé chaque jongleur sur une ligne différente comme cela je pouvais facilement lire la séquence de lancers de chaque jongleur. A l'origine, chaque lancer se voyait associer la lettre P ou S (pour passe ou self) et un chiffre pour le nombre de rotations. Je savais que le nombre de rotation déterminait en général le temps passé en l'air et que l'espacement était aussi dépendant du temps, j'ai donc remplacé le chiffre par une flèche et les diagrammes de cause étaient nés. Puisque les flèches montrent s'il s'agit d'un passe ou d'un self, j'ai aussi remplacé les P et S par des R et L pour désigner la main qui lance.

Combien de passings pensez-vous avoir inventé ? Citez-en quelques un ? Quels sont les plus connus de nos jour ?

Peut-être dans les 200 vrais passings. Ou plus suivant comment on les compte. Un jour j'ai trouvé 56 postes en 1-temps, dont la moitié furent essayés lors d'une séance de jonglerie. Et bien que j'ai écrit les diagrammes de cause pour ces 56 passings, il y a eu d'autres fois où j'ai oublié certains passings que j'avais trouvé, étant trop occupé à jongler pour les écrire.

Quelques passings connus que j'ai inventé :
- Le poste en PPS (que j'ai popularisé au début des années 1980)
- Typewriter Feed (un poste en 1-temps avec 3 clients en 3-temps)
- Complete Feed (Tous les jongleurs servent tous les autres jongleurs sur la rangée en face)
- Le 3-temps à 7 massues
- Le poste 13 massues random (le serveur passe aléatoirement sur chaque client)
- Le cauchemar de Bruno (oui, j'ai transformé le réel cauchemar original à 31 passes en un cycle propre avec 30 passes, et personne n'a sans doute fait l'original depuis) 
- Martin's Madness, Mob Psychosis, etc…

Et quelques autres un peu moins connus :
- PPS 7 massues
- PPS 8 massues
- T-Shirt Pattern (un poste 11 massues avec des triples selfs)
- Les postes 11 et 15 massues basés sur le 7 massues 3-temps
- Feeding Frenzy (un poste 10 massues difficile qui est celui qui porte le mieux son nom à ma connaissance)
- Happenstance Juggle (2 jongleurs l'un derrière l'autre qui jongle tous les deux 3 massues devant celui de devant)
- Et Mesopotamia Compressé.

Vous avez appelé le 7 massues 3-temps « le rythme des années 90 ». Voyez-vous une direction particulière pour le jonglage de ce nouveau siècle ?

Une des choses importante qui est en train de se passer est le dépassement des règles pour pouvoir créer de nouveaux rythmes qui n'étaient pas envisageables avant. Jim Brennan a brisé une règle pour créer le 3-temps de Jim, et a ouvert la porte pour Martin's Madness et les postes qui en dérivent. Le Stanford Juggling Research Institute (SJRI) a brisé une autre règle avec l'introduction des simuls (un type de hurrys qui implique de passer de temps en temps avec les 2 mains simultanément). En général les rythmes qui résultent de règles récemment brisées sont plus difficiles car la plupart des choses faciles ont été déjà découvertes. Ces nouveautés sont un défi pour les jongleurs pour rester au niveau. Et effectivement beaucoup des nouveaux rythmes que nous trouvons à Stanford sont assez difficiles.

Heureusement les jongleurs ont toujours cherché la difficulté supplémentaire, au moins jusqu'à un certain point. Nous donnons toujours des ateliers en convention sur nos passings créés à Stanford, mais beaucoup d'entre eux sont simplement trop difficiles. Nous enseignons donc des passings pour que les gens puissent se pencher sur ces nouvelles idées, et nous démontrons les passings les plus difficiles en espérant que certains seront inspirés pour les travailler.

Quel est le dernier passing que vous avez créé ? Pouvez-vous en donner l'essence en une phrase ?

Dans le 1-temps random à 5 massues, vous passez chacun soit une soit deux massues où et quand vous voulez (soyez juste prudent).

Quelle est votre plus grande réalisation en passing jusqu'à présent ? Quel est votre prochain objectif ?

Je suppose que ce dont je suis le plus fier est le passing 10 massues, que j'ai qualifié avec plusieurs partenaires de manière régulière. C'est quelque chose de grand pour moi parce que je n'ai pas beaucoup de temps d'entraînement avec chacun de mes partenaires ( à la différence de ceux qui travaillent en équipe régulièrement).

Réussir le 1-temps à 9 massues était aussi une grosse satisfaction, là encore sans beaucoup d'entraînement. Et je suis aussi très content d'avoir montré avec succès ( à un atelier lors d'une convention à Saint Louis en 1991) une croix à 18 massues -- 2 passings à 9 massues en triple avec les massues qui se croisent au milieu du passing. Mon prochain objectif est la publication de mon livre de passing.

Pouvez-vous donner des précisions sur ce livre tant attendu ? Qu'y a-t-il dedans ? Quand sortira-t-il ?

Mon livre, qui portera probablement le titre « Passing Madness », présente près de 500 passings. Bien qu'il soit quasiment terminé, il reste quelques choses à éditer, des diagrammes à créer, et la mise en page à faire. Je pense qu'il sortira en 2004. Mais ça fait un petit bout de temps que je dis qu'il sortira « l'année prochaine ». J'aurai vraiment voulu qu'il sorte cette année.

Avez-vous une histoire intéressante que vous voulez faire partager aux lecteurs de Kaskade ?

En 1989, j'animais un atelier de passing à Baltimore et j'expliquais un 1-temps à 7 massues sur une petite scène. Et naturellement, quelqu'un a demandé si je connaissais un 1-temps à 8 massues. J'ai répondu que j'en avais imaginé un avec des doubles croisés mais que je ne l'avais jamais essayé. Ils ont voulu le voir bien-sûr, donc j'ai expliqué le rythme au public et à mon partenaire en même temps. Je savais que nous ne serions pas capable de le faire, mais nous avons essayé juste pour montrer à quoi ça pourrait ressembler et combien ce serait difficile, en particulier d'éviter les collisions au milieu. Nous avons commencé et… nous avons continué ! Nous avons réussi exceptionnellement bien pour un premier essai, proche de l'avoir qualifié (8 massues rattrapées par main). Ca s'est probablement bien passé parce que nous ne nous attendions pas à y arriver du premier coup. Peut-être ai-je bien expliqué à mon partenaire (et à moi-même) comment éviter les collisions. Mais avec les 8 massues qui passe au milieu, c'est un passing étonnant (et difficile), et je suis sûr que nous étions encore plus surpris de notre succès que le public ne l'était.

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